Jueves 31 de agosto de 2006 por Rama Informática de CePETel
A partír de una propuesta dejada en el Foro de mensajes de nuestro sitio comenzamos a elaborar una tabla de niveles salariales de Informática para que podamos tener elementos para la defensa colectiva de nuestros salarios.
En muchas empresas tienen la política de ocultar y hacer que los trabajadores ocultemos nuestros sueldos y asi hacernos creer que nos pagan mas que a otros, lo cual generalmente es mentira y asi se reservan ellos el manejo de nustros sueldos.
Vamos a poner por el momento solo un par de ejemplos que nos hicieron llegar y a medida que podamos recolectar mas informacion lo iremos publicando.
dejen la informacion en el foro de este articulo.
los salarios publicados son los que aparecen en el recibo de sueldo
Hola, hace un año que trabajo en una empresa Multinacional desempeñandome como programador ABAP, quisiera saber, si es posible, el sueldo promedio que está ganando un programador ABAP Junior en el mercado, ya que deseo compararlo con lo que actualmente estoy cobrando que es $1500 bruto.
Saludos Cordiales. Guillermo.
Lamentablemente, no hay forma a ciencia cierta de saber cual es el sueldo de un programador junior. Al no existir convenio colectivo de trabajo para nuestra actividad, los sueldos se ven fijados unilateral y arbitrariamente por las empresas. Que podamos tener una organizacion y una fuerza suficiente para cambiar este estado de cosas depende de nosotros, los trabajadores de informatica.
Un saludo, Cepetel - Rama Informatica
Creo que el encasillamiento por cargos es correcto para oficios que requieren de entrenamiento en tareas que con el tiempo son repetitivas (pe. tornero). Si bien permite un control sencillo, puede estar lejos de nuestras necesidades.
Hay profesionales con título en cargos juniors cuyas responsabilidades son superiores a una pasantía. En mi caso, cuando digo que cuento con un posgrado y años como programador, hay empresas que se escudan en frases como "ud. tiene amplia experiencia en vb, java, tomcat, ... pero es junior en JSP". Algo así como "el arquitecto Perez con 50 obras exitosas es junior en casas con ladrillo a la vista".
Pienso que el enfoque debe estar en la defensa del reconocimiento del pago de las responsabilidades reales y no de los puestos o cargos que puedan dibujar las empresas.
No coincido con esto: "un empleado que no tiene titulo universitario, pero tuvo capacitaciones, entrenamientamiento y con el tiempo llego a la gerencia de sistemas de una Pymes deberia tener la misma remuneración que un Ingeniero en Sistemas en un mismo cargo con las mismas responsabilidades."
Ojo no digo que deba cobrar mal, pero creo que un tipo que hizo una carrera de Ingenieria en Sistemas, tiene un bagage de conocimientos muy superior a alguien que no lo hizo, no es solo saber programar o armar un Der el asunto, se ven temas no menos importantes como simulacion, investigacion operativa, administracion gerencial, etc. La formacion es muy completa y no se obtiene para nada en ningun terciario ni en cursos, lo digo por experiencia, creo que en este pais no se toma en serio el titulo, por lo menos en la rama de sistemas, si esta definido en medicina, abogacia, etc. Ing. en Sistemas de Informacion Manuel Choza
Vi en la pagina del "Concejo Profecional de Ciencias Informaticas de la Provincia de Bs As" una escala salarial hace unos meses donde indicaban los minimos y maximos (los max los borraria para no poner un tope, a quien le gustaria saber que mas de X no va a ganar nunca? Mantengamos la ilucion por lo menos) en ese momento, antes de los ultimos aumentos salariales, estaba por ejemplo un tecnico reparador de pc en un minimo de 800 y entre 6 y 12 pesos la hora (Una empleada domestica cobra $6 o mas y yo como tecnico estaba cobrando 2.75). La pagina con la escala ya no esta online (si el sitio) por lo que pedi info a ver si me la mandan.
En este momento estoy trabajando en una "empresa" en la que soy algo asi como el arregla todo (Diseños Web, Armado, reparacion y mantenimiento de PC’s y redes, Administracion de sitios web, administracion de redes, Atencion al cliente, armado de presupuestos, Venta de "compupartes", Capacitacion a clientes, etc. etc...) laburando de lunes a viernes de 10 a 18(el sabado se lo pude descartar y ya no entro a las 9... Algo es algo...) viajando de un lado al otro (caballito, villa luro, tigre, pompeya, san telmo, barracas y algun lado mas) y como decian por ahi pagando los viaticos de mi bolsillo para que despues me lo reintegre (No por descontar en inpuestos porque tambien estoy en negro (Una mierda de laburo no?) y todo por el gran y espectacular sueldo de $550... $2.75 la hora. Este mes ya cobro 3,25 la hora, me voy acercando a la mucama... ¬¿¬
Creo que si hubiera alguna forma de organizarnos entre todos y armar un sindicato o lo que sea... Podriamos tener un gran respaldo... Ya que si por ejemplo Moyano dice no hay transporte es un caos pero si nosotrso decimos no hay mas sistemas se cae el pais. Los cajeros, bancos, cobros de cuotas, administrativos, internet, redes, etc. Si hoy en dia siempre dicen cosas como "se cayo el sistema" y por eso no podes pagar los impuestos o comprar un cel. o hacer una carta o un memo porque TODO pasa por una pc... ¿No tendriamos el mismo o un poco mas de poder que otros gremios?
Hagamos algooo!!! Hagamonos valeerrr!!! Sin nosotros no podrian conectarse a internet, pagar impuestos y cuotas (para el estado o las empresas cobrarlos)!!! Espero se pueda llegar a hacer algo...
La próxima reunión es el miercoles 18 de abril.
Las reuniones son los 1ros y 3ros miercoles de cada mes, sin embargo para cualquier duda podes enviarnos un mail a info@gremiodeinformatica.org.ar o al celular (011) 155830 4412.
Si no llegate a CTA Nacional,Piedras 1065, cualquier dia por la tarde y pregunta por la gente de sistemas. Si queres llamar antes hacelo al 4307-3829
Hola, en cuanto a la escala salarial, me parece una idea espectacular, sobre todo para tener algun tipo de piso para los que recien empezamos (recibido en 2005 de analista de sistemas) en este "gran" rubro que es la informatica y la IT, y debido a los abusos que leí en los mensajes publicados, a los cuales no fui sometido ya que no trabajo en relacion de dependencia (con empresas privadas), sino que trabajo como técnico en reparación de pc, dicto cursos, y doy clases en un colegio.
No se o bien no recuerdo si estaba escrito en algun mensaje previo acerca de algun punto que trate directamente a los que dictamos cursos bajo contrato (es un ente privado con ayuda del municipio), me gustaría que en esa tabla figure un punto acerca de los que trabajamos en formacion / capacitacion en relacion de dependencia, siempre y cuando esté en el objetivo de este gremio.
En todo caso espero que esto llegue a buen puerto y no muera en el intento. Un saludo desde Entre Rios...
En rigor de verdad, tu sueldo es pésimo en relación a tu tarea, forma parte de una realidad argentina, de una cultura en la cual siempre nos consideraron "los chicos de la computadora", que "estaban aprendiendo".... y de que "haces lo que te gusta", "no te cuesta nada"... "para vos es una boludez" esas siempre fuéron y son ( ¿y serán? ) las CONTRADICTORIAS excusas del poco profesional empresariado argentino en relación a la IT.
La realidad es que la gerencia es muy poco responsable, los proyectos se fijan con fechas de término irrisorias, y generalmente los gerentes venden humo.
En Córdoba, un CHOFER DE COLECTIVO ( sin desmerecer su trabajo, que en cierta medida es riesgoso ) cobra mas de 3000 pesos, mientras yo estudiaba para terminar de cursar la carrera que tanto me costó terminar para procurarme un mejor porvenir, quizás esa persona no...
Pero el problema central lo constituyen los empresarios, quienes tienen menos conocimientos que yo de lo que se denomina "Gestión de la Calidad", lo cual incluye ( o al menos debería incluir ) la satisfacción de los trabajadores según decía el viejo Deming.
¿La solución? AGREMIARSE, SINDICALIZARSE, FIJAR ESCALAS SALARIALES EN BASE A VARIABLES DE LA REALIDAD, MEDIBLES, DEMOSTRAR MAYOR SERIEDAD QUE LA GERENCIA PONIENDO DE MANIFIESTO SU INCAPACIDAD DE CONDUCCIÓN Y LIDERAZGO ( SEGURO LOS GERENTES DESCONOCEN ESAS PALABRAS ) INCLUSIVE PÚBLICAMENTE DE DISPONERSE DE LOS MEDIOS PARA HACERLO MEDIANTE LA CENTRAL DE TRABAJADORES ARGENTINOS.
SI NOSOTROS NO CONSTRUIMOS LA REALIDAD, SEGURAMENTE OTROS LA CONSTRUIRÁN POR NOSOTROS.
....ESPERO QUE ESTE APORTE PUEDA SERVIR DE ALGO.
Después de leer todos los mensajes, coincido con Leo porque veo que es la persona que mas se enfoca a la tarea de Sindicato. Con respecto a Estudio Vs Experiencia, les puedo decir que soy simplemente un Técnico Reparador de PC, que hace aprox. 9 años que trabajo en esta area y gracias a mi experiencia pude brindar soluciones de software que un Licenciado en Sistemas no pudo dar, solucionar problemas que un Ingeñiero de Microsoft no pudo solucionar y trabajar codo a codo con un Ingeñiero en Telecomunicaciones implementando una solución de VoIP, y mas de una vez les resolví problemas a mis compañeros programadores que no tenían idea por donde empezar. Todo esto con un pequeño título de Reparador de PCs que en el 95 me dieron, después de hacer un cursito de 4 meses, en un lugar que ya ni siquiera existe. Todo Experiencia. A lo que voy, el título no vale mas que el papel en el que está impreso a la hora de trabajar, y tiene todavía menos valor cuando estamos hablando de Sindicato.
Con respecto a la Escala Salarial, le sacaría la columna del hasta, ya que el tope de sueldo es problema del empleador y no de nosotros (¿que me importa si un programador Junior gana $5000? Mejor para él.)
Con respecto a área de HelpDesk, considero que hay que dividirla en varias categorías, peleando para que la más baja (junior, o armador) gane un poco mas de $800 (mínimo $1000) y darle la posibilidad a los HelpDesks mas avanzados de tener acceso a un sueldo mas alto.
Para Pablo, me tomo el atrevimiento de darte una sugerencia: Si querés participar activamente en un sindicato, te sugiero arrancar con humildad y fijándote en los intereses de todos los demás; porque en estas asociaciones nos consideramos todos compañeros y peleamos por el bien en común. El que se preocupa sólo por su "quintita", no es apto para este tipo de agrupaciones; y esto te lo digo con conocimiento de causa, porque desde el 2000 trabajo como HelpDesk en una asociación sindical y todas las dependencias de ese gremio (Federación, Obra Social, Mutual, Instituto Terciario y Delegaciones).
Bien por un espacio donde poder expresarnos. Con respecto a la escala salarial deberia arrancar para un help Desk Junior en $1700. Porque simplemente la Canasta Basica Total en el mes de Diciembre de 2006 segun datos oficiales (que muchas veces son datos extraterraqueos) es de $900. Creo que el help desk permite a otros compañeros realizar sus tareas, ademas de sus jefes.... Una persona que trabaje debe poder proyectarse a futuro y los sueldos que se ofrecen son BASURA.
Espero sus respuestas.
En referencia a la escala salarial, coincido en eliminar la columna "hasta", ya que la misma debería quedar de acuerdo a cada empleador y a la experiencia de cada trabajador de informática.
En mi humilde opinion luego de estar en el área de Sistemas desde hace mas de 15 años y en multinacionales de primer nivel se me ocurrio armar la siguiente tabla que deberían abonar hoy las empresas haciendo incapié entre todos para que se respeten esos minimos. Escucho objeciones.
Armadorde Pc minimo neto $ 1100 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
At.Telefónica/Reclamos mínimo Neto $1300 (horario laboral de 8hs dentro del cual debe considerarse 2 turnos de 1/2 hora cada uno de descanso, por lo que sabemos de lo insalubre (telefónico) que es este tipo de trabajos)Franja Laboral de Lunes a Viernes. Y en caso de ser sabados y domingos se abonene los mismos de acuerdo a como la ley laboral actual indica.
Help Desk 1º nivel minimo neto $1500 y 2º nivel minimo neto 1800 en ambos casos el horario laboral de 8hs dentro del cual debe considerarse 2 turnos de 1/2 hora cada uno de descanso, por lo que sabemos de lo insalubre (telefónico)que es este tipo de trabajos)Franja Laboral de Lunes a Viernes. Y en caso de ser sabados y domingos se abonene los mismos de acuerdo a como la ley laboral actual indica.
Soporte Tco. Junior On site: minimo neto $2150 (jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras).Y no mas de 60 usuarios de atención.
Soporte Tco Semi-Senior On Site: minimo neto $2400 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras. Y no mas de 60 usuarios de atención.
Soporte Tco. Senior On Site: minimo neto $ 2800 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras. Y no mas de 60 usuarios de atención.
Adm Red Junior: minimo neto $ 3200 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Adm Red Semi Senior: minimo neto $3700 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Adm Red Senior: mínimo neto $4200 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Programador Junior: minimo neto $5200 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Programador Semi Senior: minimo neto $5700 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Programador Senior: minimo neto $ 6500 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Supervisor Area ó Grupo / Jefe: mínimo neto $6300 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Gerente de Sistemas: minimo neto $12500 jornada laboral de 9 hs Lunes a viernes y sabados y domingos conforme a lo dictaminado en la actual ley laboral asi como hs extras.
Ademas de lo expresado como referencia en el pago de nuestros haberes laborales, teniendo en cuenta jornadas laborales de 8 ó 9 hs como lo expresara anteriormente, de Lunes a Viernes, y en caso de "Guardias de fin de semana" u horas extras se paguen tal como lo define la actual ley laboral. O que por el contrario la/s empresa/s tomen personal tecnico en cada área para cubrir esas franjas laborales e incluso las nocturnas.
Asi mismo se contemple abonar los estudios que cada uno en la medida de nuestras expectativas y crecimento personal tengamos, sea de título universitario, Certificaciones, Tecnicos Terciarios, Técnicos siendo los mismos los que respaldan nuestros conocimientos, ademas de las horas de sacrificio para alcanzar los mismos.
Es así que tambien debería sumarse al sueldo mensual antes mencionado la siguiente tabla para ser abonada por las empresas
Título Univ. Licenciatura: $2000 neto mensual Título Analista de Sistemas: $1500 neto mensual Título Tco Terciario y/o Certificaciones: $1000 neto mensual. Teniendo en cuenta en esta ulitma quizas el pago de un plus para el que tenga por ejemplo mas de 3 certificaciones, y no termine siendo un abuso ni del empleado ni de su empleador.
A fin de contemplar y unificar la experiencia en sistemas estipulé los mismos en Categorías At. Telefónica, Junior, Semi Senior y Senior. Siendo la diferencia entre cada una la siguiente: At. Telefónica: 3 meses - 1 año; Junior: 1 año - 3 años; Semi senior: 3 años - 6 años; Senior: 6 años - ó mas
Espero contribuir a lo que sería hoy nuestro Salario en el área de Sistemas ya que el mismo esta muy manoseado y no se tiene en cuenta y regidos por el convenio de la camara de comercio que dista enormemente de lo que hoy deberia cobrarse.
Para el caso muy comun en que la empresa insinúe la opcion de monotributo para deslindarse la responsabilidad de tener al empleado en relación de dependencia, que a los minimos imponibles antes mencionados se le sume el importe a abonar segun la escala monotributista que corresponda, a fin de no desvirtuar el salario del trabajador de Sistemas.
Atte., Fernando.
Hola a todos! estoy tratando de interiorizarme acerca de lo que me espera, ya que estudio Sistemas y espero ser parte de la tribu dentro de poco (con titulo o sin el, jeje) para ello si no les molesta, les preguntaria me aclaren 1) que es y para que sirve un CCT? que trabajadores de que industrias cuentan con el CCT? el CCT es solo para nosotros esclavos? o los jefes y directivos tambien estan bajo el CCT?
Ya yaaa seee, primero trato de buscar en la legislacion laboral....pero como siempre y por mas que existan legislacion laboral para contratos etc...al final uno trabaja de lo que consigue y como te lo plantea el que te da el el laburo...ya sea monotributista eterno etc..etc...mas vale nos avivemos entre nosotros como son los tongos...ja! No es que no tenga experiencia laboral..pero todavia el bardo en el planeta informatico, no lo tengo tan masticado como el administrativo...y ahi siempre tuve que aceptar lo que me ofrecian..jaja!
Aparte aqui veo hay mucha gente que conoce el planeta informatico en las multinacionales o en grandes empresas, creo que la ultima vez que escuche la palabra "patronal" fue a mi abuelo!!! o mis padres hace mil... no, no me mal interpreten...hay un mundo de personas que trabajan en pymes, en lo que sea, muy pocos entran a grandes empresas si no es porque tienen un conocido que los palanquea...tampoco hay el laburo que habia en la epoca de mis viejos (que entraron a trabajar en megaempresas solo porque tenian secundario)..y se jubilaron ahi...se entiende? que porcentaje del pais que trabaja en lo que consigue puede hablar de "patronal"?. Escribo todo esto para que me expliquen que me espera en el mundo informatico, buaaaa!!!
De verdad me cuesta imaginar un liderazgo "duro". habra que invocar a un lorenzo miguel? un Vandor? algun fiel? o le decimos a Zanola que termine de currar a los bancarios, desmantelar el policlinico idem..y se venga con nosotros?
Cariños Paloma Sil
Para Paloma Sil y para los que tengan las mismas dudas
Intentaremos ser mas o menos claros:
Lo primero que regula el trabajo de los asalariados (bajo las diferentes formas que van desde el empleado efectivo hasta el monotributismo que es una forma de fraude laboral, en la mayoría de los casos) el la Ley de Contrato de Trabajo (LCT). Esta ley habla de los derechos y obligaciones tanto de los trabajadores como de los empleadores (patronal en el lenguaje de tu abuelo y el de algunos de nosotros...)
Luego de esto, los trabajadores organizados a través de sindicatos fijan ante los empleadores (patronal) que se reúnen en las Cámaras las condiciones de trabajo que rigen las actividad de la industria especifica. Esto se hace en un Convenio Colectivo de Trabajo (CCT).
El CCT rige la actividad de todos los trabajadores "bajo convenio" y en el convenio consta horarios de trabajo, condiciones de salubridad, régimen de vacaciones, licencias especiales, pagos de retribuciones especiales, viáticos y los niveles salariales, escalas y categorías de trabajo.
El convenio colectivo puede fijar pautas laborales "mas favorables" para los trabajadores que la LCT antes mencionada pero no por debajo de estas condiciones.
Por lo que el CCT de trabajo es siempre una MEJORA en las condiciones laborales y se obtiene exclusivamente por medio de la organización de los trabajadores por medio de organizaciones especificas (sindicatos) regidos por la les de Asociaciones Profesionales vigente (Ley 23551). Los jefes pueden tener también una asociación profesional y en muchos casos también pueden ser el mismo sindicato que abarque jefes y empleados.
Los directivos o personal de dirección si bien son empleados de la empresa son los que deciden o llevan adelante las políticas de la empresa, por los que en el lenguaje sindical son denominados la "patronal". Ellos no tienen CCT, tienen ganancias a cambio de ajustar el salario de los trabajadores, o sea que generalmente ganan cuando nosotros perdemos.
El personal directivo esta por fuera de los convenios. Muchas veces a los Informáticos se nos dice que estamos por fuera de convenio, pero la diferencia con los anteriores que no somos nosotros los que decidimos nuestros aumentos sino ellos....
O sea somos parias, no tenemos convenio y los que determinan el aumento salarial y condiciones de trabajo son nuestros "directivos" y siempre lo hacen según se les de la gana... pero la diferencia es que no podemos reclamar, no tenemos elementos para esto.
Los trabajadores de muchas industrias tienen CCT, pero los trabajadores de Informática y de las empresas de Informática no lo tenemos simplemente porque aun no tenemos la fuerza necesaria para sentarnos frente a las cámaras empresariales para establecer un Convenio Colectivo.
En otros casos a los trabajadores informáticos se nos aplican convenios que no son de nuestro sector, hay empresas que se dedican a la informática que nos incluyen en el convenio de Comercio. Y esto lo pueden hacer también porque no estamos lo suficientemente organizados.
Como vos bien decís uno cuando busca un laburo y lo necesita para sobrevivir, agarra lo que puede o lo que le ofrecen. De esta situación se abusan los empresarios. Y es por esto que las condiciones contractuales las fijan en forma unilateral y autoritaria. En el dia de ayer nos reunimos en la Ciudad de Córdoba donde esta el "Polo Informático" allí los compañeros denunciaban que a los trabajadores de EDS a quienes trabajan en soporte de redes, servidores, y el personal que esta de guardia para que funcionen los servidores las 24 horas del día los 7 dias de la semana, les pagan por cada hora que están de guardia $ 0,53, si... 53 centavos o sea por estar sábado y domingo de guardia, si hacemos la cuenta la Empresa paga por tener un especialista disponible toda la semana, con disponibilidad día y noche para salir rajando a solucionar un problema en el servidor $67,84, creo que a esta altura del relato tanto tu abuelo como alguno de nosotros diríamos que PATRONAL NEGRERA !!!.
Los empresarios, de las grandes empresas y de las pymes, hacen una empresa para ganar plata y nosotros los trabajadores para esas empresas somos un Costo Laborar que van a querer bajar, y si somos Monotributistas o Tercerizados la diferencia es que somos un Gasto, pero al final siempre van a querer bajar salarios y/o contratos, por eso para nosotros todos somos trabajadores informáticos, los empleados efectivos, los pasantes, los becados, los contratados, los monotributistas, ya sean del Estado, de una gran empresa o de una pequeña empresa (que muchas veces crean las grandes empresas para lavar y subcontratar personal.)
Ellos no hacen diferencia al momento de explotarnos. Nosotros no la hacemos. Así que todos los trabajadores informáticos independientemente de la empresa o de su condición contractual pueden afiliarse para que todos nos organicemos y luchemos contra la Precarización Laboral.
En el sindicalismo argentino tenemos ejemplos para todo... muchos para lo malo como los que nombraste vos, otros son coherentes con la lucha y con la clase trabajadora, muchos dieron su vida durante la dictadura, otros fueron presos o exiliados y volvieron a organizarse. Por esto estamos en la CTA.
Somos los trabajadores informáticos los que tenemos que organizarnos, somos nosotros los que decidimos como hacerlo, no tenemos que esperar que otros lo hagan, los Trabajadores Informáticos nos afiliamos al CePETel para que desde cada lugar del país empecemos a organizarnos. Tenemos una herramienta legítima y legal para esto. La legitimidad lo da que somos trabajadores , que estamos en actividad, que queremos cambiar esta realidad y la legalidad la tenemos en Cepetel en la personería gremial Nro 650 de ámbito en todo el país.
Esta en nosotros que existan mejores condiciones laborales, que exista un Convenio Colectivo que regule la actividad de los trabajadores informáticos. Los esperamos para debatir, para proponer.
Comuniquense con nosotros los podemos asesorar y ayudar.
Trabajadores Informáticos en CePETel
1) La Personería Gremial es de CePETel y nos sirve a los trabajadores Informáticos que nos afiliamos a CePETel. Por esto siempre decimos que esta es la estrategia que decidimos trabajadores de Informática de diferentes empresas para organizarnos.
2) Según la Legislación Actual (23.551) son trabajadores que se pueden sindical izar las personas que tienen un numero de CUIL y los emplea un empleador con numero de CUIT.
O sea que según la ley actual solo pueden afiliarse los trabajadores que están en BLANCO y abarca solamente a un 20% de los trabajadores de nuestro país.
Según el estatuto de la CTA de la cual CePETel forma parte
_ "Podrán afiliarse a la CTA los trabajadores entendiendo por tales a todos los individuos que con su trabajo personal desarrollan una actividad productiva y creadora dirigida a la satisfacción de sus necesidades materiales y espirituales. En principio podrán afiliarse:
a) las/os trabajadores con empleo;
b) las/os trabajadores sin empleo;
c) las/os trabajadores beneficiarios de alguna de las prestaciones del régimen la seguridad social;
d) las/os trabajadores autónomos y cuentapropistas en tanto no tengan trabajadores bajo su dependencia;
e) las/os trabajadores asociados o autogestivos; y
f) las/os trabajadores de la actividad doméstica
Es por esto que el los sucesivos gobiernos se niegan a otorgar la personería gremial a la CTA, porque los trabajadores vamos por mas, vamos por mas derechos y por mas inclusión.
En CePETel siendo coherentes con nuestra pertenencia a la CTA afiliamos a los monotributistas asi como a los trabajadores en negro, porque la afiliación es un acto voluntario y libre de los trabajadores y tengan o no recibo de sueldo los aportes se hacen desde los ingresos.
Una diferenciación que hay que hacer es que los trabajadores monotributistas no lo son por decisión propia sino por un FRAUDE LABORAL que comente el empleador para no tomar al trabajador en relación de dependencia, es por esto que consideramos a estos trabajadores en el mismo plano de los trabajadores en relación de dependencia.
3) Estamos en un todo de acuerdo esta legislación vigente debe cambiarse, pero no es fácil ya que recordamos que es el mismo Estado el creador de la figura de Monotributista. Nosotros queremos cambiar la legislación sobre Asociaciones Profesionales para incluir la Libertad y Democracia Sindical tal cual lo denunciamos en la OIT.
4) La mejor forma de presionar para cambiar la ley es organizándonos sindicalmente, no esperar que se cambie la ley para hacerlo. Los trabajadores nos organizamos muchas veces A PESAR de la ley, las leyes están hechas muchas veces para limitar nuestras reivindicaciones. Mas que lo legal nosotros estamos por la LEGITIMIDAD, ya que es LEGITIMO que TODOS los trabajadores podamos organizarnos sindicalmente y defender nuestros derechos.
5)Existen Colegios de Profesionales de Informática, en muchas provincias. Pero el objetivo de ellos es diferente, es REGULAR la actividad profesional AUTONOMA e INDEPENDIENTE, no están hechos para defender a los trabajadores informáticos en relación con sus patronal. La diferencia fundamental es que la colegiación apunta a regular la actividad, fijar honorarios y cobrar por servicios de certificación y es ante la sociedad en general. En cambio un SINDICATO tiene como objetivo la defensa del trabajador con respecto a la patronal. Por esto es fundamental definirse como trabajador antes que nada, definirnos como trabajadores de Informática para empezar a organizarnos. Solo así podemos ser reconocidos como trabajadores independientemente de la relación laborar o contractual que tengamos.
6) Lo que vamos a hacer como trabajadores organizados en le Rama Informática de CePETel es trabajar para que haya un Convenio Colectivo de Trabajo para la actividad informática, así como el trabajador de la industria química tiene definido sus riesgos laborales no por la empresa sino por el convenio, y así como los trabajadores del subte fijan sus salarios por el convenio y no por lo que la empresa quiere pagar que siempre es menos. Los trabajadores de informática queremos y vamos a lograr nuestro Convenio Colectivo.
Antes que nada lo que hacemos los trabajadores organizados en el sindicato es pelear por nuestros derechos, el sindicato no es un ENTE por fuera de los trabajadores. Somos los trabajadores mismos, no hace PARA sino desde los trabajadores.
El sindicato no va a hacer nada si vos y todos los trabajadores informáticos no participamos.
7) Las leyes que defendían al trabajador se conquistaron con lucha y organización. Las 8 horas de trabajo costaron la vida de muchos mártires del movimiento obrero. El Capital no concede cosas por que si hay que arrancárselas. El Estado y a través del poder legislativo hace las leyes de acuerdo a presiones de uno u otro sector y puede beneficiar mas a uno que a otro. El gobierno del traidor de Menem y sus secuaces termino de hacer lo que empezó la dictadura militar y tiró por tierra la legislación favorable a los trabajadores. Incorporó la Flexibilización laboral y desmantelo el Estado y sus bienes con las privatizaciones. Para que haya una legislación que defienda a los trabajadores debe haber una correlación de fuerzas diferente hoy no tenemos el mismo escenario que en los ´90. Pero siguen vigentes las leyes de esa etapa, cambiarla depende de nosotros y de como nos organizamos.
La clave esta en la participación, sino las cosas y las leyes las dan como les conviene a los poderosos. Nosotros los trabajadores tenemos que EXIGIR por nuestros derechos, organizarnos en la única forma de lograrlo.
Te esperamos y esperamos a todos los que quieran aportar a esta tarea. Desde lo individual no podemos avanzar.
Alejandro, si mantienen las tareas, no solo tendrian que cobrar la indemnizacion de IBM si no que HP tendria que respetarles el sueldo y la antiguedad, entre otras cosas. Pasate por la sede de la CTA (Piedras 1065, Capital) solo, o con tus compañeros, asi charlamos los pasos que pueden seguir.
Saludos, Fernando (Cepetel - Rama Informatica)
Los salarios que figuran aca no son "oficiales" fue una discusion que se dio sobre cuales son los diferentes salarios que se pagan para los trabajadores informaticos.
No hay una escala salarial para los trabajadores informaticos porque no hay un Convenio Colectivo para la actividad. Esto es principalmente porque los trabajadores no estamos lo suficientemente organizados para comenzar a hacerlo. Para esto los trabajadores organizados a traves de sindicatos nos tenemos que sentar a discutir las escalas salariales, las diferentes caregorias y las condiciones de trabajo con los empresarios del sector.
Mientras tanto los empresarios pagan de acuerdo a lo que ellos prefieran o bien el convenio de empleados de comercio o simplemente con la figura de "fuera de convenio" o sea un trabajador que su empleador le paga a su real gusto y antojo. Segun ellos este tipo de salarios se regula con la famosa y inhumana ley de la "oferta y demanda": O sea un empleador va a aumentar los salarios de los empleados que esten por irse o cuando no consiga gente para contratar, mientras si puede conformarlos con el minimo les seguira pagando esto.
Por esto no tenemos disyuntiva como trabajadores: o seguimos estando a la deriva de las leyes del mercado y de los antojos de la patronal o de una vez por todas nos organizamos como han hecho a lo largo de la historia trabajadores de diferentes industrias en sindicatos que nos defiendan.
Mientras tanto como deciamos antes, el patron te va a pagar el convenio que mas le convenga o lo minimo para que te quedes... y eso si si entraste con lo poco.. va a ser dificil que te lo aumenten.
Coincido que las tareas técnicas requieren de una capacitación breve y una amplia experencia. Un Licenciado en Sistemas no es idóneo para configurar un Servidor de Correo (aunque siempre puede hacer un curso y practicar).
Las empresas piensan muchas veces que pueden aprovecharse del que tiene mas títulos para cubrir cargos técnicos que requieren experiencia o habilidad. Es injusto tanto para el universitario como para el técnico.
En mi opinión "Ingeniero o Licenciado" Microsoft es un incorrecto uso de las palabras "Ingeniero o Licenciado". El marketing es una realidad que no favorece al gremio y debe ser contemplada.
Hay otras tareas en informática que requieren estudio intensivo previo ademas de experiencia. Confiarías en un médico sin título? Muchas curanderas curan un empacho mejor que un médico. Permitirías que ellas te saquen el apéndice?
En otras profesiones tambien existen estos problemas. Los Arquitectos no pueden instalar caños de gas, sólo los matriculados. Sin embargo hay matriculados cuyas obras son lamentables.
Resumiendo mi opinión: Las empresas defienden un sistema titulado por razones operativas. Las matrículas y otros títulos son funcionales a las empresas y no a los empleados de TI. Los empleados de TI debemos luchar por defender el pago de conocimiento, experiencia, habilidad y tiempo con que realizamos nuestro trabajo.
Pablo Lo de capaces o no capaces es un parametro que le debe preocupar al empleador y no al sindicato. Para este ultimo si participamos, o somos todos unidos y nos cubrimos el culo entre todos (tanto capaces o no, según tu criterio de medición), o hacemos quintitas diferenciadas con carneros pastando dentro, y dejamos fuera de la quinta a los burros. Total laburan presionados con toda la carga a cuestas y son muy dociles (me refiero a los burros). Mirá me hacés acordar a un sitio estatal donde me tocó trabajar (por consulchorra) cobrando migaja y laburando a 4 manos y los compañeritos estatales (en definitiva compañeros tuyos estatales) cobraban el triple que yo y jugaban al Counter strike en horario de trabajo, y se daban el lujo de reportar mentiras respecto al desempeño de los empleados de la consultora. Sin comentarios.... (ya seeee que de seguro no será tu caso, no te sientas ofendido por esto). Pero esto no se soluciona, porque todo empleado del estado no tiene patrón que lo vigile pero si en las consulchorras tenemos 2 patrones: El de la consulchorra mas el cliente que no le gustó si no le sonreiste, no le dijiste esto o lo otro, o no le gusta tu cara.
INSISTO: No estoy en vias de atacarte. Vos solamente plasmas tus opiniones en este foro , y yo plasmo las mias que por experiencia también las tuve. Podés indicar todo tu CV, mas yo solo te digo que no al pedo es que trabajo hace mas de 25 años. No tengo tradición sindical, pero si sé que el sindicato debe existir con todos sus trabajadores unidos, SIN diferencias. El 22/12 pusiste :"En cuanto a la discriminación, estoy muy a favor de ella, siempre lo digo, hay que discriminar entre la gente de buen corazón y la que abusa de los demás." El 28/12 pusiste esto otro:"Si yo fui muy claro al explicar mi pensamiento y no ataqué al sindicato ni a nadie?" Vamos Pablo.... Si la discriminación no es ataque, entonces que es para vos discriminación?. Paso siguiente para que quedemos contentos ambos y como amigos ,se me ocurrió una buena idea: Hagamos 2 sindicatos: 1) El sindicato de informaticos "chispas o iluminados" 2) El sindicato de informaticos "poco talentosos o directamente mazetas". Buena suerte amigo!
Yo no pertenezco a la rama de la informática, pero considero que Pablo tiene razon.
Un sindicato debe existir para fijar una base.
Pero después depende de las capacidades técnicas de cada uno y de como se vende en la entrevista, uno debe hacerce valer en su condición de profresional.
Por último al dar una opinión sobre un tema, hay que tratar de no desviarse del foco, este tipo de actitudes demuestran mediocridad.
Querido Pablo (no confundir con Pablo Querido):
Observo tristemente por tu carta, que no te conformás con ganar lo que justamente te corresponde, sino que necesitás revalidar tus valores profesionales a través de una diferencia monetaria. Consejo: relajate, si vos ganas BuenaGuita, ¿qué pito te importa que otro gane BuenaGuita * 2?. Las oportunidades las deben tener todos por igual, pero siempre hay quien tiene mas suerte que uno y un sindicato no debe ocuparse de esto. Por lo tanto, si alguien que sabe MENOS que vos, tiene la suerte de obtener un trabajo en el que gane MAS que vos. TIENE TODO EL DERECHO A DISFRUTARLO Y NADIE, NI VOS, NI NINGUNA ESCALA SALARIAL PODRÁN IMPEDIRLO.
Una escala salarial, mi buen amigo, solo fija topes mínimos. Por Ej: si J.P. (Juan Pérez, Juan Perón, José Pedroni, etc., completa vos las iniciales) gana 50% por encima de la escala salarial, perdé cuidado que nadie va a ir a esa empresa a hacer un planteo sindical (probablemente si vayan unos cuantos pero con el currículum en la mano). En cambio sí se debería luchar porque nadie gane por debajo de esa escala. ¿Capisce?
Además, para tu tranquilidad, existen los denominados escalafones: Beginner, Master, Killer... no perdón esos son para jueguitos... Junior, Senior, etc., los cuales deben ser incluidos a la hora de definir una tabla de remuneraciones básicas ("básicas", iniciales, tomadas como base, etc.). Por lo tanto un programador que recién empieza o como decís, "no tiene todas las luces", ganará probablemente menos que vos que seguramente "iluminas a tu paso la lúgubre oscuridad de la ignorancia", PERO NADIE PUEDE SOCAVARLE EL DERECHO A GANAR, COMO MÍNIMO, LO QUE LE CORRESPONDE.
Rodrigo, te felicito por la contestación. Creo que vos mas o menos coincidís con lo que indiqué mas arriba (yo fui el de mas arriba que le dio las criticas a este fulano, que realmente me cansó y decidí no contestarle mas, le gusta tener la última parola por lo visto y encima se pone en filosofo Montesquieu ). Yo insisto en una tablita. Partiendo de un piso bien pago de ahí para arriba que el trabajador cobre lo que sea, mejor para él. Eso es lo que nos debe importar a los trabajadores. Somos informáticos (somos profesionales) y un profesional debe ser BIEN PAGO, no somos bordadores de ojales (sin desmerecer este oficio) pero lo nuestro nadie puede negar que NO ES monotono y que hace quemar neuronas, muchas por pensar , y otras por los nervios que te ocasionan los aprietes por cumplir tal o cual plazo (AL MISMO PRECIO!) que te ocasionan los patrones y/o sus supervisores del cual sos vigilado. De paso aprovecho en pedirles (no tiene mucho que ver con lo anteriormente discutido pero es una ayudita a los trabajadores) debemos ser muy prudentes porque hasta indirectamente podemos ser controlados y vigilados por e-mail. http://www.altn.com/Products/Default.asp?product_id=MDaemon
Esta e-mail permite que algún usuario común y corriente pueda tener atributos de leer los e-mails de cualquier empleado. Guarda con lo que responden. Buena suerte a todos.
Me parece que estas errando el foco y te digo porque:
Se puede equiparar con un minimo que sea igual para todos y luego que cobre un poco mas segun antiguedad, capacidad y demas.... el foco es tener un piso salarial en el cual los que empiezan no los exploten y para el que tenga experiencia cobre un poco mas segun aptitudes...como es en todos los sindicatos... si queres hablar de CCT fijate el que tiene luz y fuerza, los telefonicos, los del correo y que ese sea nuestro norte... no es para crear polemicas solo no pierdamos el foco y seamos unidos y los logros seran para todos...
Agrego otra cosa a los demas, que me molesta bastante, es la creencia de que las personas dedicadas a la informatica, son tambien maquinas, que no duermen, no comen, no tienen necesidades como las demas....... nos hacen trabajar muchisimas horas, pensando que podemos rendir siempre lo mismo. Y estas personas siguen pensando que los trabajos manuales o fisicos valen mas que el trabajo mental. (encima no nos valoran!!!!)
Creo que muchos de nuestros problemas se deben a la sociedad que tenemos.
Y creo firmemente que si TODOS LOS INFORMATICOS (con titulo, es decir profesionales!!!) nos unimos en un sindicato que tenga peso (porque somos bastantes) va a ser la unica forma de que se terminen estos ABUSOS!!!
Un gran abrazo a todos, desde el interior.